Клуб ваз 2104


22.05.2012
09:47

Клуб ВАЗ 2104

Главная | Регистрация | Вход

Приветствую Вас, Гость | RSS



Страница 4 из 4«1234
Модератор форума: HarD 
Форум клуба ВАЗ 2104 » Тюнинг » Система Впуска и Выпуска » УПГС (Кто чё думает?)

УПГС
КолянДата: Суббота, 30.04.2011, 10:40 | Сообщение # 46
Местный

Группа: Пользователи

Город:  Канев

Авто:  Ваз 2104

Год выпуска:  1985

Сообщений: 53

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Я вот на днях приобрету, отпишусь!
ПРиобретать буду вот у http://spirt.ucoz.ua/ этого человека.
200 гривен две штуки, не такие уж и большие деньги.
 
trufanДата: Суббота, 30.04.2011, 20:55 | Сообщение # 47
Четверковод

Группа: Пользователи

Город:  донецк

Авто:  ваз 2104

Год выпуска:  1987

Сообщений: 219

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

ничего нового на сайте у этого чела не узнал,а вот
Quote (Колян)
200 гривен две штуки, не такие уж и большие деньги.

я б так не сказал,тем более еслиб такие штуки действительно экономили топливо,все б на них уже давно ездили!

 
КолянДата: Четверг, 12.05.2011, 18:07 | Сообщение # 48
Местный

Группа: Пользователи

Город:  Канев

Авто:  Ваз 2104

Год выпуска:  1985

Сообщений: 53

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Учитывая кол-во сообщений на форуме
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=27448
эта хрень таки экономит) А все б не ездили, все в основном на стоке ездят, и МПСЗ у одного из двух сотен встретишь, хотя от него польза есть, уже больше года юзаю:)
 
booBotДата: Среда, 10.08.2011, 12:05 | Сообщение # 49
Местный

Группа: Пользователи

Город:  Санкт-Петерсбург

Авто:  ВАЗ-21074

Год выпуска:  2005

Сообщений: 191

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Есть отечественные карбюраторы - К-88, К-89 и их братья, где МД оснащён кольцевым распылителем.

УПГС "работает" совсем по другой причине: в основном из-за уменьшения просвета воздушного тракта и вызванного этим обогащения смеси. Шарлатанство.

Я пытался делать расчёты вставки в ВЕБЕР/ОЗОНовский МД, чтобы получить кольцевой распылитель a-la СПИРТ. Могу выложить их тут.

МПСЗ-ZH v1.6ДПКВ
коммутатор 133.3774-03, катушка 2111-3705010-01, свечи WR8LTC+
ОЗОН: правильный пневмопривод ДЗ-2, ГВЖ1/ГВЖ2 = 150, ГТЖ1 = 1.12, ГТЖ2 = 1.50, кольцевой распылитель АСХХ
ТОРН-53
однорядная цепь, разрезная звезда РВ, уменьшенная звезда маслонасоса, ГО
 
MiLLДата: Среда, 10.08.2011, 14:34 | Сообщение # 50
Carburateur-face

Группа: Член клуба

Город:  Москва

Авто:  советские

Год выпуска:  ХХ век

Сообщений: 1199

Репутация: 98

Статус: Отсутствует

ты не спрашивай, ты выкладывай! я уверен, минимум два придурка здесь (ты их знаешь :) ) точно прочитают и оценят ;)

помогу в настройке отечественных карбов, не едет - заставлю валить ;)
8 926 961 71 20
даешь элементы спортивной гимнастики в ралли!
 
booBotДата: Пятница, 12.08.2011, 15:27 | Сообщение # 51
Местный

Группа: Пользователи

Город:  Санкт-Петерсбург

Авто:  ВАЗ-21074

Год выпуска:  2005

Сообщений: 191

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

:)
Хорошо, выкопаю файл - скопирую сюда. Я его ДААЗовцам отправлял, сказали, что подход правильный, но доводка карбюратора со СПИРТом потребует комплекса работ с использованием ШДК и динамометра. ШДК допаиваю, а динамометрического стенда у меня нету... :)

Хочу уточнить: УПГС - развод лохов, а СПИРТ - правильный способ доработки распылителя МД. Внешние размеры МД меняться не должны.

Добавлено (12.08.2011, 15:27)
---------------------------------------------
Спрашивал на сайте ДААЗ:
Вопрос:(20/05/11)
Вооружившись штангельциркулем и таблицами Брадиса - размышляю над ОЗОНовскими МД. Задача: разработать конструкцию МД с кольцевыми распылителями, annular busters в американской терминологии, обеспечивающую более однородную ТВС.

МД для ГДС-1, тарировка "3.5":
высота (L) 25mm
внешний диаметр (D) 14mm
диаметр узкой части (d) 8mm
ширина носика распылителя (w) 3.5mm
длина носика распылителя (l) 4mm
площадь круга d==8: S8=50.27mm*mm
площадь, затеняемая носиком: w*l=14mm*mm
площадь просвета: S8-w*l=36.27mm*mm
диаметр отверстия с такой же площадью: dп=6.8mm

Осмотр внутренней части МД "3.5" даёт приблизительную оценку расстояния между выходной плоскостью диффузора и нижним краем подводящего канала: около 11mm. Как подсказывает интуиция - выходные отверстия распылителя должны быть на уровне нижнего края подводящего канала. Чтобы обеспечить диаметр узкой части 6.8mm на расстоянии 11mm от начального диаметра (выхода) 14mm, раскрыв выходного конуса должен быть порядка 34°.
По аналогии с некоторыми американскими образцами, конструкция может быть составной - трубчатый держатель (banjo в американской терминологии ) и центральная вставка, внутренная часть которой образует конфузор, горло и диффузор.
Предположительный вертикальный размер подводящего канала в толще материала МД "3.5" равен 6mm. Если предположить, что материал позволит расточить внутренний диаметр МД "3.5" до 13mm, то толщина стенки banjo получится 0.5mm, если на вставке сделать проточку до толщины стенки 0.5mm, то площадь кольцевого просвета между корпусом МД и вставкой получится ((14-6.8)/2 - (0.5+0.5))*6=15.6mm*mm.
Тарировка МД для ГДС-1 карбюратора ДААЗ-2107 равна "3.5", что соответствует площади выходного отверстия распылителя 9.6mm*mm, как видим, кольцевой канал имеет большую площадь и "душить" конструкцию не должен.
Для упрощения конструкции и изготовления вставки - принял решение делать её из двух половин: нижнего конуса диффузора (только что описанного, высотой 11mm, углом 34°) и верхней части - конфузора, сложной формы - цилиндр, переходящий во входной конус. Прикидки дают размер верхней части порядка 12mm по высоте.
Выходное отверстие распылителя будет щелью между двумя частями вставки, оно должно расположиться в области vena contracta МД. Тарировка "3.5" соответствует (как уже говорилось) площади распылителя 9.6mm*mm. Длина окружности диаметром 6.8mm равна 21.4mm, чтобы получить площадь щелевого отверстия, равную 9.6mm*mm, зазор между частями вставки должен быть равен 0.45mm
Аналогичные расчёты по МД для ГДС-2 с тарировкой "4.5" гораздо грустнее: диаметр узкой части должен быть 9.32mm

МД для ГДС-2, тарировка "4.5":
высота (L) 25mm
внешний диаметр (D) 14mm
диаметр узкой части (d) 10.5mm
ширина носика распылителя (w) 3.5mm
длина носика распылителя (l) 5.25mm
площадь круга d==10.5: S10.5=86.59mm*mm
площадь, затеняемая носиком: w*l=18.38mm*mm
площадь просвета: S10.5-w*l=68.21mm*mm
диаметр отверстия с такой же площадью: dп=9.32mm
Слишком мало места остаётся на толщину вставки... Дополнительным затруднением является необходимость разместить выходное отверстие эконостата...
Вопросы:
1) проводились ли исследования по разработке МД с кольцевыми распылителями для ГДС карбюратора "ОЗОН"?
2) насколько допустим изложенный мной подход к оценке размеров деталей кольцевого распылителя?
Ответ:
Подход по разработке МД с кольцевым распылителем допустим, но любое изменение элементов ГДС требует длительного цикла испытаний на специально изготовленных автомобилях и двигателях с серьезными затратами времени и средств. Заниматься этой работой ОАО "ДААЗ" не целесообразно.


Вот так...

Допаяю ШДК - попробую сваять annular buster хотя бы для первой камеры.

Сейчас сделаю картинку, как думаю пилить МД-1, чтобы получился annular buster...

"Banjo" из МД "3.5":


Распылитель в сборе:


А это - "донор", штатный МД "3.5":


Штатные МД слишком высоки, чтобы считаться аэродинамически-оптимальными.
Я собираюсь уменьшить высоту цилиндрической части, заодно и ножки существенно скруглить.
Если делать вставку, как две детали, окажется слишком сложно - рассматривается вариант с несколькими выходными отверстиями вместо щели, типа этого:


МПСЗ-ZH v1.6ДПКВ
коммутатор 133.3774-03, катушка 2111-3705010-01, свечи WR8LTC+
ОЗОН: правильный пневмопривод ДЗ-2, ГВЖ1/ГВЖ2 = 150, ГТЖ1 = 1.12, ГТЖ2 = 1.50, кольцевой распылитель АСХХ
ТОРН-53
однорядная цепь, разрезная звезда РВ, уменьшенная звезда маслонасоса, ГО


Сообщение отредактировал booBot - Пятница, 12.08.2011, 17:01
 
MiLLДата: Вторник, 16.08.2011, 11:28 | Сообщение # 52
Carburateur-face

Группа: Член клуба

Город:  Москва

Авто:  советские

Год выпуска:  ХХ век

Сообщений: 1199

Репутация: 98

Статус: Отсутствует

Quote (booBot)
несколькими выходными отверстиями вместо щели, типа этого:

?? а дальше? какого типа?

в целом статья очень интересная и правильная. и проблемы у тебя правильные - потому собстно и делают все такие кольцевые распылители из мд 3.5, из 4.5 никто не делает. и все на 1ю камеру

а вот ответ с завода зачёт. типа нам пох, пипл и так хавает

кстати рассмотри вариант для 2й камеры не 4.5 а 4 - он больше, а дырка под эконостат есть ;)

помогу в настройке отечественных карбов, не едет - заставлю валить ;)
8 926 961 71 20
даешь элементы спортивной гимнастики в ралли!
 
booBotДата: Вторник, 16.08.2011, 12:02 | Сообщение # 53
Местный

Группа: Пользователи

Город:  Санкт-Петерсбург

Авто:  ВАЗ-21074

Год выпуска:  2005

Сообщений: 191

Репутация: 9

Статус: Отсутствует

Quote (MiLL)
? а дальше? какого типа?

Я четыре картинки выложил (и они все видны).

На самом деле - всё равно, какой МД брать для изготовления "банджо". Ниже носика они все ("3.5", "4.0" и "4.5") абсолютно одинаковые. Чтобы они были аэродинамически правильными, надо уменьшить их высоту.

Проблема в том, что для второй камеры требуется МД с таким широким горлом, что в банджо диаметром 14мм не сделать кольцевой канал достаточной пропускной способности.

Но даже для первой камеры - имеет смысл делать, так как на ней ездим 90% времени.

МПСЗ-ZH v1.6ДПКВ
коммутатор 133.3774-03, катушка 2111-3705010-01, свечи WR8LTC+
ОЗОН: правильный пневмопривод ДЗ-2, ГВЖ1/ГВЖ2 = 150, ГТЖ1 = 1.12, ГТЖ2 = 1.50, кольцевой распылитель АСХХ
ТОРН-53
однорядная цепь, разрезная звезда РВ, уменьшенная звезда маслонасоса, ГО
 
КолянДата: Воскресенье, 11.09.2011, 20:57 | Сообщение # 54
Местный

Группа: Пользователи

Город:  Канев

Авто:  Ваз 2104

Год выпуска:  1985

Сообщений: 53

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Поставил УПГС, завтра буду замерять расход, отпишусь.
 
Michael_ZomerДата: Четверг, 26.01.2012, 11:37 | Сообщение # 55
Четверковод

Группа: Модераторы

Город:  Москва

Авто:  2104

Год выпуска:  2000

Сообщений: 428

Репутация: 26

Статус: Отсутствует

в итоге, ставить или нет ?
Стоит того?
Меня больше интересует не расход, а ровность хода... Ну и вообще какой толк будет от них или так, приблуда ?


Мой магазинчик
 
MiLLДата: Пятница, 27.01.2012, 22:46 | Сообщение # 56
Carburateur-face

Группа: Член клуба

Город:  Москва

Авто:  советские

Год выпуска:  ХХ век

Сообщений: 1199

Репутация: 98

Статус: Отсутствует

за бесплатно - можно попробовать
выкладывать за это 1.5т.р. (крайний раз за столько видел) - я б не стал.
(для сравнения. я за 2р двс всборе купил =) на коем ща и езжу.)

помогу в настройке отечественных карбов, не едет - заставлю валить ;)
8 926 961 71 20
даешь элементы спортивной гимнастики в ралли!
 
nomadДата: Суббота, 28.01.2012, 11:48 | Сообщение # 57
Четверковод

Группа: Пользователи

Город:  Красноярск

Авто:  ВАЗ 2104

Год выпуска:  1990

Сообщений: 709

Репутация: 34

Статус: Отсутствует

Что то я совсем не в теме, те кто в ней ответьте пожалуйста на вопросы:

1. Это устройство для экономии топлива?
2. Значит ездить на нём предполагается в спокойных режимах, когда дроссельная заслонка значительно прикрыта?
3. Когда дроссельная заслонка значительно прикрыта вклад дозы топлива от ГДС не слишком отличается от дозы топлива переходной системы?
4. Переходная система имеет самый примитивный распылитель, какой только возможен (топливо с пузырями просто льётся из двух отверстий?
5. Когда дроссельная заслонка значительно прикрыта сгорание топлива происходит очень некачественно и не экономично из за плохой продувки цилиндров и наличия большого количества отработанных газов?
6. Самое идеальное распыление у инжектора?
7. Классика со стоковым карбюратором озон расходует меньше или столько же топлива чем инжектор, не так ли?
8. Когда дроссельная заслонка значительно прикрыта ГДС работает на самом минимуме, истечение топлива из отверстий УПГС-МД расположенных непосредственно напротив канала будет значительно превышать истечение топлива из удалённых отверстий?
9. Исходя из вышеизложенного эффект от УПГС-СПИРТ-МД должен быть не выше статистической погрешности измерений расхода топлива?
10 Можно ли считать достоверным более-менее существенное снижение расхода топлива у индивидуума как эффект от УПГС-СПИРТ-МД или это результат всем известного субъективного человеческого фактора, сущностью которого является более плавная езда во время испытаний, по сравнению с обычной ездой?

P.S. я снижал расход на озоне до 6,2-6,7 литров по трассе совсем другими доработками, не влияющими на качество распыления. Какую экономию обещает реклама УПГС?

ну и напоследок http://www.youtube.com/watch?v=T9mnlLzNFsc

двигатель:2105, 1,3 л.
карб:ВЕБЕР-2106, 140\170 с переключением на 200,150\170, 23х24, 32х32, МД1-4,5 , МД2-4,5 ЖПС-80, ЖХХ-50, носик УН-50, БСЗ.


Сообщение отредактировал nomad - Воскресенье, 29.01.2012, 19:14
 
KalugaДата: Понедельник, 12.03.2012, 22:00 | Сообщение # 58
Новичок

Группа: Пользователи

Город:  Kaluga

Сообщений: 8

Репутация: -1

Статус: Отсутствует

Quote (maksim)
проше взять пасту ГОЯ
Тсс! Не рассказывайте никому про эту расово верную пасту (Вы ведь образованный человек, должны понимать, что, так как ГОЙ, в современных иврите и идише, обозначение НЕЕВРЕЯ, то Ваш пост могут отнести к антисемитским! Будте внимательнее пожалуйста, не заставляйте за Вас беспокоится.) Да и вообще, лучше просто пользоваться пастой ГОИ - Государственного Оптического Института. Чтобы не привлекать к себе пристального внимания ZOG, брат!

Добавлено (12.03.2012, 22:00)
---------------------------------------------

Quote (booBot)
ШДК допаиваю

Нисколько не сомневаюсь в квалификации паяльщика. Вопрос только один - нафига? Полноценный ШДК LC1 от Innovate стоит тыщ 5-6. Со всеми шнурами, софтом, датчиком, прибором. Поностью работоспособный, испытанный, наверное на тысячах машин. Цель какая? Год паять, чтоб завенуть его в карбюраторную 2104, чтоб потом проверить детальку за 500 р. Которая экономит бензин в пределах статистической погрешности?

www.odnoklassniki.ru

Сообщение отредактировал Kaluga - Понедельник, 12.03.2012, 12:25
 
Форум клуба ВАЗ 2104 » Тюнинг » Система Впуска и Выпуска » УПГС (Кто чё думает?)
Страница 4 из 4«1234
Поиск:

Срочный вопрос? Пиши в чат

Лихоборский автосервис AutoDevices Автосервис Континент СТО-4

Реклама на сайте ВАЗ 2104Автомастерская Гараж Сервис Авто-812 Реклама на сайте ВАЗ 2104

Чат для общения на свободные темы


Статистика форума
Последние темы Популярные темы Лучшая репутация Новые пользователи

Что взять с соб...

(35)

Жара, пробка, х...

(7)

Моя Бронечка

(108)

вторая машина,и...

(2)

ВОДИТЕЛЬ ТАКСИ

(8)

Светочка

(279)

Ольга

(2582)

Игра "Ассо...

(2337)

Севастопольская...

(1741)

BoSSR-СВЕЖАЧЁК!...

(1448)

Моя "втора...

(1407)

веселые картинк...

(938)

Krz  репутация: 332
geniz  репутация: 257
Atlon  репутация: 197
makson  репутация: 194
CheMist  репутация: 170
Бемби  репутация: 162
BoSSR  репутация: 143
KravchenkoK  репутация: 109
Del2007  дата: Вторник
pax  дата: Понедельник
FikusBFG  дата: Понедельник
mihail_fadeev  дата: Понедельник
Babina  дата: Понедельник
92703981095  дата: Понедельник
59Artur159  дата: Воскресенье
алекс2104  дата: Воскресенье

"Клуб ВАЗ 2104" Copyright © 2009-2011. All rights reserved

При любом использовании материалов сайта, ссылка на www.vaz04.ru обязательна!

Создать сайт бесплатно