Клуб ваз 2104


22.05.2012
08:44

Клуб ВАЗ 2104

Главная | Регистрация | Вход

Приветствую Вас, Гость | RSS



Страница 13 из 13«12111213
Модератор форума: HarD 
Форум клуба ВАЗ 2104 » Тюнинг » Двигатель и Трансмиссия » Различия двигателей ВАЗ и увеличение рабочего объема (добавляем лошадки нашим движкам...)

Различия двигателей ВАЗ и увеличение рабочего объема
LongenenДата: Четверг, 03.05.2012, 19:03 | Сообщение # 181
Знаток

Группа: Модераторы

Город:  Cамара

Авто:  21043, АЗЛК Logan

Год выпуска:  1994, 2008

Сообщений: 938

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Quote (HarD)
Обоснуй

Ну с первым понятно, мотор под забытый ныне A-72 бензин, а вот второе значение - вполне себе. У нивы 21213 СЖ - 9,3 и ничего, как-то ездят.

21043, БСЗ с автоматич. ОК, распредвал 21213, Solex21053 доработанный, редуктрорный стартер, ГБО Lovato, самодельная печка и подогрев сидений,
cдвоенные дудки от 2103
 
HarDДата: Четверг, 03.05.2012, 21:24 | Сообщение # 182
Старожил форума

Группа: Модераторы

Город:  Электрогорск

Авто:  ВАЗ-2104i

Год выпуска:  2006

Сообщений: 1237

Репутация: 31

Статус: Отсутствует

Ну а чем плохо???


Ты думаешь, что вкладывать большие деньги в ваз бессмысленно? Лучше поднакопить и купить "Что-нибудь нормальное?" Тогда садись в это свое "Нормальное" и езжай на дачу! Тюнинг, по всей видимости, не для тебя...
 
genizДата: Четверг, 03.05.2012, 21:46 | Сообщение # 183
Старожил форума

Группа: Главные модераторы

Город:  Славный город АКТОБЕ, Казахстан

Авто:  ВАЗ 21043

Год выпуска:  1996

Сообщений: 5508

Репутация: 257

Статус: Отсутствует

Quote (HarD)
Мокрая гильзовка лет 6 назад стоила в районе 10000руб.

То есть имеется ввиду полное разрушение стенки цилиндра для запрессовки гильз значительно большего диаметра?
А чем уплотнять место выхода в масляный картер? Прессованая посадка не даст герметичности, тосол хлынет в масло.
Жвачкой "Орбит без сахара" замазывать? ;) ^_^

Итак, вернёмся к нашим баранам...
 
HarDДата: Четверг, 03.05.2012, 21:52 | Сообщение # 184
Старожил форума

Группа: Модераторы

Город:  Электрогорск

Авто:  ВАЗ-2104i

Год выпуска:  2006

Сообщений: 1237

Репутация: 31

Статус: Отсутствует

Quote (geniz)
То есть имеется ввиду полное разрушение стенки цилиндра для запрессовки гильз значительно большег диаметра?

Да именно так.

Quote (geniz)
А чем уплотнять место выхода в масляный картер? Прессованая посадка не даст герметичности, тосол хлынет в масло.
Жвачкой "Орбит без сахара" замазывать? ;) ^_^

Не углублялся в подробности, но по слухам ninja классические блоки не очень хорошо переносят данную процедуру.


Ты думаешь, что вкладывать большие деньги в ваз бессмысленно? Лучше поднакопить и купить "Что-нибудь нормальное?" Тогда садись в это свое "Нормальное" и езжай на дачу! Тюнинг, по всей видимости, не для тебя...
 
genizДата: Четверг, 03.05.2012, 22:08 | Сообщение # 185
Старожил форума

Группа: Главные модераторы

Город:  Славный город АКТОБЕ, Казахстан

Авто:  ВАЗ 21043

Год выпуска:  1996

Сообщений: 5508

Репутация: 257

Статус: Отсутствует

Quote (HarD)
но по слухам классические блоки не очень хорошо переносят данную процедуру.

Да походу никакие изначально монолитные, не только "классические".. ;)
У двигов с "мокрыми гильзами" снизу гильз стоят резинопаронитовые кольца, которые и обеспечивают герметичность торцов гильз относительно блока.
И то бывает, после капиталки разбирать приходится, потому что ОЖ в масло прёт. Либо чтото недотянули, либо высоту посадки не рассчитали.. ;)

И вообще, двигатели с "мокрыми гильзами" — анахронизм полнейший!
Это только для автогурманов старины, которые древние авто реставрируют и поддерживают в первозданном состоянии..

Итак, вернёмся к нашим баранам...
 
янкДата: Четверг, 03.05.2012, 22:15 | Сообщение # 186
Новичок

Группа: Пользователи

Город:  Березники

Сообщений: 5

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

а кто-нибудь подскажет мне где взять 84 поршни под 80 колено
в дальнейшем может и турбо так что лучше кованые сразу
ссылку плиз yahoo
 
HarDДата: Четверг, 03.05.2012, 22:23 | Сообщение # 187
Старожил форума

Группа: Модераторы

Город:  Электрогорск

Авто:  ВАЗ-2104i

Год выпуска:  2006

Сообщений: 1237

Репутация: 31

Статус: Отсутствует

Quote (янк)
а кто-нибудь подскажет мне где взять 84 поршни под 80 колено
в дальнейшем может и турбо так что лучше кованые сразу
ссылку плиз yahoo

Вроде ТДМК делало, только литье. И надо сразу определятся турбо или атмо, т.к. моторы о разному строятся. Вообще под гражданское турбо хватает Нивопоршней 82.


Ты думаешь, что вкладывать большие деньги в ваз бессмысленно? Лучше поднакопить и купить "Что-нибудь нормальное?" Тогда садись в это свое "Нормальное" и езжай на дачу! Тюнинг, по всей видимости, не для тебя...
 
nomadДата: Пятница, 04.05.2012, 09:17 | Сообщение # 188
Четверковод

Группа: Пользователи

Город:  Красноярск

Авто:  ВАЗ 2104

Год выпуска:  1990

Сообщений: 709

Репутация: 34

Статус: Отсутствует

Quote (HarD)
Quote (nomad)Иначе в первом случае можешь получить степень сжатия 7,8 и ниже, а во втором 9,7. Оба варианта это зловредие для двигателя Обоснуй


Всё просто: как всегда в жизни, так и в данном случае нужно выбирать компромиссное решение. Есть такой термин в теории ДВС - коэффициент остаточных газов. Чем лучше продувка цилиндров тем он меньше. а чем он меньше тем меньше выхлопных газов в Т-В смеси перед воспламенением. И тем быстрее и качественнее сгорает смесь, что положительно влияет на ТЕРМИЧЕСКИЙ КПД двигателя. Продувка зависит много от чего, но главным образом от положения дросселя и от степени сжатия. Чем больше открытие дросселя и больше степень сжатия тем лучше продувка цилиндров. Значит увеличение степени сжатия повышает термический КПД двигателя, что положительно сказывается на экономии топлива и крутящем моменте (не путать с мощностью). Но зависимость КПД от СЖ имеет очень интересный вид. При равномерном увеличении СЖ, с каждым новым "очком" эффект снижается в разы. А так же при нулевом дросселировании (когда заслонки полностью открыты) продувка цилиндров настолько качественная, что изменение степени сжатия в разумных пределах практически не влияет на термический КПД, на крутящий момент и как следствие на мощность!

И всё бы ничего, но общий КПД ДВС это сумма термического и МЕХАНИЧЕСКОГО КПД. А вот механический КПД как раз очень сильно снижается при повышении степени сжатия, так как сильно растут механические потери из за увеличения нагрузок в КШМ.

Плюс повышаются требования к детонационной стойкости топлива, и из за как раз низкой этой стойкости наших бензинов (да и не самой оптимальной конструкции камеры сгорания классического мотора) при повышении степени сжатия придётся устанавливать более позднее зажигание, что опять же приведёт к снижению термического КПД ДВС, так как при этом часть тепловой энергии, которая должна была преобразоваться в механическую уйдёт в трубу вместе с выхлопными газами.

Итог. Повышение степени сжатия на ДВС это "палка о двух концах". Нельзя тупо без доработки конструкции нашего древнего двигателя бездумно повышать степень сжатия. Это приведёт к детону и СНИЖЕНИЮ общего КПД ДВС, и как следствие снижению мощности. Классический мотор, судя по отзывам многочисленных экспериментаторов без значительной переделки переваривает степень сжатия не более 9,5 на 95 бензине. На 92 это те самые 9,3 21213-го мотора. А вот мотор 2130 имеющий 9,4 уже совсем плохо работает на 92 бензине, владельцев мучает постоянный детон и они постоянно находятся в поиске настройки оптимального УОЗ...

Добавлено (04.05.2012, 09:17)
---------------------------------------------
ТДМК делает серийно 84 только с занижением -2мм под 84 колено в 21213 блок. На заказ может и сделают без занижения, но страшно представить сколько это будет стоить. Слыхал, что у старых фиатов, в те времена, когда конструкция их поршней не отличалась от наших были поршни 84 без смещения (с компр. высотой 38 мм), и европейские производители до сих пор их делают, например KS (как впрочем и 79 и 76 которые подходят для наших ВАЗов, при этом качество в разы лучше наших). Надо только знать каталожный номер этих поршней. Инет в помощь.

двигатель:2105, 1,3 л.
карб:ВЕБЕР-2106, 140\170 с переключением на 200,150\170, 23х24, 32х32, МД1-4,5 , МД2-4,5 ЖПС-80, ЖХХ-50, носик УН-50, БСЗ.


Сообщение отредактировал nomad - Пятница, 04.05.2012, 09:21
 
Форум клуба ВАЗ 2104 » Тюнинг » Двигатель и Трансмиссия » Различия двигателей ВАЗ и увеличение рабочего объема (добавляем лошадки нашим движкам...)
Страница 13 из 13«12111213
Поиск:

Срочный вопрос? Пиши в чат

Лихоборский автосервис AutoDevices Автосервис Континент СТО-4

Реклама на сайте ВАЗ 2104Автомастерская Гараж Сервис Авто-812 Реклама на сайте ВАЗ 2104

Чат для общения на свободные темы


Статистика форума
Последние темы Популярные темы Лучшая репутация Новые пользователи

Моя Бронечка

(108)

вторая машина,и...

(2)

ВОДИТЕЛЬ ТАКСИ

(8)

Что взять с соб...

(34)

Светочка

(279)

Anton_312's...

(459)

Ольга

(2582)

Игра "Ассо...

(2337)

Севастопольская...

(1741)

BoSSR-СВЕЖАЧЁК!...

(1448)

Моя "втора...

(1407)

веселые картинк...

(938)

Krz  репутация: 332
geniz  репутация: 257
Atlon  репутация: 197
makson  репутация: 194
CheMist  репутация: 170
Бемби  репутация: 162
BoSSR  репутация: 143
KravchenkoK  репутация: 109
Del2007  дата: Вторник
pax  дата: Понедельник
FikusBFG  дата: Понедельник
mihail_fadeev  дата: Понедельник
Babina  дата: Понедельник
92703981095  дата: Понедельник
59Artur159  дата: Воскресенье
алекс2104  дата: Воскресенье

"Клуб ВАЗ 2104" Copyright © 2009-2011. All rights reserved

При любом использовании материалов сайта, ссылка на www.vaz04.ru обязательна!

Создать сайт бесплатно